d_v_sokolov (d_v_sokolov) wrote,
d_v_sokolov
d_v_sokolov

Categories:

изменения в общественном сознании через век (охота)

Originally posted by man_with_dogs at изменения в общественном сознании через век (охота)
Обычно в околосовковых спорах совки делают заявления, что, де, при комуняках было "другое отношение и понимание", и, мол, поэтому массовые убийства ЛЮДЕЙ, массовые их депортации - это "нормально" "в те времена". При этом как-то забывают, что "в те времена" были и другие страны, чуть пораньше было имперское общество, где казнь даже десятка за раз воспринималась как "очень много" и за столетие перед тем, с учётом казнённых декабристов и погромщиков в 1905 выходило лишь чуть более тысячи казней. Что же такого изменилось в "отношении", что после этого ту же тысячу могли приговорить к казни при большевиках за один день (см.,например, Симферополь 22-11-1920 - 1155 в 4 расстрельных списках)? Разумеется, изменились люди, которые казнили - пришли к власти бандиты и террористы. А никак не "время такое было".



А вот поохать над убиенными кошечками и воронами, которых пристрелил Николай 2 - тут гражданам только дай:
http://shatsky.livejournal.com/9472.html (в комментах)

Что же их так взволновало? А вот что (дневниковые записи и отчёты об охоте):
http://kp.ru/daily/24436/603289/
Охота Николая II напоминала бойню
Фото из книги «Охота и политика».


http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1904.html
(см.так же: http://rus-sky.com/history/library/diaris/1904.htm,
о достоверности источника см.: http://traditio.ru/wiki/Дневник_Николая_II)

Поохотился на ворон до обеда.
Сделал хорошую прогулку с Мишей, убил ворону
Гулял долго, убил ворону
Гулял и катался в «Гатчинке». Убил ворону.
Гулял, убил ворону
Гулял долго и убил 2-х ворон.
Долго гулял и убил 2-х ворон.
...
Отчёт за 1902 год в оригинале выглядит так.
http://i079.radikal.ru/1002/58/577ab0b68c28.jpg

Отчёт за 1896 год в оригинале.
http://s001.radikal.ru/i194/1002/48/07f2fea13a76.jpg
Кошек 601

Отчёт за 1899 год в оригинале.
http://s006.radikal.ru/i215/1002/22/6719f3904a26.jpg
Кошек 781

Отчёт за 1900 год в оригинале.
http://www.qxqx.ru/wallpapers/13771377137796/3861_1.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1002/6f/360bf6f1feab.jpg
Кошек 1010

Отчёт за за 1908 год в оригинале.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1908_god.html
http://i079.radikal.ru/1002/93/88efb912ece4.jpg
Кошек 1215

Отчёт за за 1911 год в оригинале.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1911_god.html
http://i067.radikal.ru/1002/94/2a77f15939ed.jpg
Кошек 1177

Однако в конце того поста прямо говорится о том, что тех же бродячих кошек и собак с прочими "хищниками" типа ворон (смотрите в сканы отчётов - там отдельно идут эти "хищники", которых уничтожали, и отдельно "звери" и "птицы", на которых охотились) можно и нужно было убивать любому круглый год любыми способами, кроме отравы. На охоту с отравой выдавался заказ от местных властей.
http://shatsky.livejournal.com/9472.html
Впрочем, император действовал в рамках "Правил об охоте", принятых при его отце.
http://biospace.nw.ru/ecoethics/books/boreiko_biodiv.pdf
3 февраля 1892 г. в Российской империи были приняты «Правила об охоте». Статья 19 указывала: «Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников» (480).
480. Туркин Н.В., 1912. Справочная книга охотника и рыболова. — М. — 268 с.

Т.е. тогда было именно ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к зверью, которое за век сильно поменялось. Связано это изменение с тем, что за 19-20 век прогресс в охотничьем снаряжении достиг такого уровня, что массовое уничтожение зверья (при том отношении к зверью) стало приводить к его полному исчезновению. Тоже с преобразованием природной среды, которое сужало ареалы, пригодные к жизни животных. В это время начинают вводиться запреты на охоту с применением таких средств, при которых зверьё уничтожается массово. И этот процесс запретов продолжается до сих пор - где-то квоты на вылов рыбы, где-то запрет на лов китов (хотя китов всё равно ловят с разными отмазками), запрет на лов рыбы динамитом и сетями (хотя браконьеры их всё равно используют), "Красная книга" и т.п.

А вот как, например, относились люди века 19 к охоте на гусей-уток:
http://volgafishing.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=69916
В архиве в 1.5М скан статьи про уточницы-гусятницы с цветными фото.
Взял отсюда: http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=31043




Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=pwEwF7VAaEA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PYxCQInU1tM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=-kdG2dwNb60&NR=1

На гусей-уток охотились с ПУШКАМИ. Калибром до 5 см и больше. Подплывали с такой пушкой на плоскодонке и бабахали метров со ста килограммом дроби и картечи. Убивая за раз несколько десятков уток.

Вот ТТХ уточниц французской оружейной фирмы "Верней Кардон" (отсюда):
♦ калибр 33 мм, вес орудия 130 кг, длина ствола 250 см; заряд дымного пороха 80 г, снаряд картечи - 500 г; пристрелка производится на 150 м;
♦ калибр 42 мм, вес 190 кг, длина ствола 300 см; заряд дымного пороха 150 г, картечи 800 г; пристрелка на 200 м;
♦ калибр 48 мм, вес 240 кг, длина ствола 350 см; заряд дымного пороха 200 г, картечи 1 кг; пристрелка на 200 м.
При удачной стрельбе из таких орудий были случаи добычи по 50-90 штук уток и гусей одним выстрелом.


В Европе и США это было довольно массовое развлечение в 19 веке. Даже у Швейка есть упоминание уточницы. Писались книжки "начинающим охотникам", в т.ч. и как использовать артиллерию в охоте на птиц. В Британии уже тогда это стало приводить к сильному сокращению поголовья уток и их парламент принял решение - не запретить, а ограничить калибр пушек 42 мм. И до сих пор у охотников есть такие уточницы, часто даже большего калибра, в рабочем состоянии. Особенно в Шотландии, где много озёр с утками и мало инспекторов. Хотя отношение в британском обществе по отношению к охоте сильно изменилось. То пытаются запретить охоту на лис, то ещё что.

В США же отношение к пушкам против уток было другим - они не как в Британии, убивали "сколько нужно", а делали пушки, чтоб убить по-максимуму - часто устраивая многоствольные уточницы. Ну и запреты потому у них были более жёсткие - вторую половину 19 века разные штаты полностью запрещали такую охоту, пока в 1916 этот запрет не распространился на все США.

В России же этот тип охотничьего оружия применялся значительно меньше, а потому запретов не было - он не делал погоды.

Так что, когда вы видите десяток-другой туш зверья, который обходит Николай 2 после охоты - это не значит, что он был как-то особенно кровожаден и "устраивал бойни". А значит, что тогда такое было отношение к охоте. Сейчас же когда устраивают охоту с вертолётов с применением автоматов на зверей из Красной книги - вот это бойня самая натуральная - по нынешним понятиям, и преступление по нынешним законам. И ещё посмотреть надо, как охотились Брежнев с приближёнными - насколько они нарушали или не нарушали собственные же законы.

А если вам "всё равно жалко кошек", то почитайте воспоминания чекистов, сходите на места массовых захоронений убитых комуняками (рвы полные трупов) и пожалейте людей:
http://man-with-dogs.livejournal.com/710444.html?format=light
Расследовавший убийство Павлика Морозова помощник уполномоченного Тавдинского райаппарата ОГПУ по Уралу Спиридон Карташов в 1982 г., будучи персональным пенсионером, дал интервью...:
...Мною лично застрелено тридцать семь человек, большое число отправил в лагеря. Я умею убивать людей так, что выстрела не слышно. (…) Секрет такой: я заставляю открыть рот и стреляю (туда) вплотную. Меня только тёплой кровью обдаёт, как одеколоном, а звука не слышно. Я умею это делать – убивать. Если бы не припадки, я бы так рано на пенсию не ушёл».




Дополнение. Реакция совков.

Совки же как всегда убийство людей, которые им не нравятся - не считают чем-то предосудительным, и на полном серьёзе сравнивают убийства с отстрелом бродячих кошек. Для совков-активистов жизнь "неправильного" человека не стоит убитой бродячей кошки. Полюбуйтесь:
http://varjag-2007.livejournal.com/1944877.html?format=light (в комментах сборище совковой мерзости)
От совковой украинки не далеко ушли и свидомитские украинцы:
http://ugunskrusts83.livejournal.com/151022.html?thread=1700590#t1700590
В этом есть коренное отличие совка (и свидомитства, как варианта совка с местными особенностями) от предыдущей эпохи. При царе были "вредные животные" - "хищники", которых уничтожали, а у совков были и есть "вредные люди", уничтожать которых "очень правильно" или "время такое".

А вот совок Шмуклер (фамилия его дедушки-прокурора - тоже "выпиливал людей" при большевиках) со своим демотиватором. Лучше, чем он сам, никто его не опустит:
http://kommari.livejournal.com/1062219.html?thread=31918155#t31918155
haeldar
2010-08-21 01:06 pm UTC (ссылка)

Судя по всему эти "кошки, убитые Николаем 2" стали основной темой совковой жжшечки.

Кстати, тоже самое отношение к зверью было и у Ильича (т.е. по сути это было тогда обычным отношением). Только вот Ильич, в отличие от Николая 2, ещё и людей убивал массово. Попробуйте поговорить об этом с членами секты Свидетелей Совка.
http://www.librarium.orthodoxy.ru/lenin.htm
В. Солоухин. При свете дня.
"Его жена в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском он охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга - ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. (Как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая! - В.С.) Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок". (Выписано из книги Доры Штурман "В. И. Ленин: ИМКА-пресс. Париж. 1989, стр. 61.)

Пришли большевики - и жизнь "наладилась". Кошек и собак убивали теперь не только бродячих, но и собственных - потому как это была ЕДА:
http://gallery.dspl.ru/rus/Famine.html

Кого при этом ели ещё, можете посмотреть тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/821334.html


Финский совок коммари стёр мой коммент с фотографиями и забанил за сравнение с тем, как оно было при совке - с тем, что кошек и собак всех съели, что ели людей, что большевики "охотились" на людей сотнями в день:
http://kommari.livejournal.com/1062219.html?thread=31961931&format=light#t31961931 (и далее)
Так что там я не смогу ответить, если кто захочет поговорить.
...Он ещё два коммента стёр (1, 2) - с таблицей "охоты" на людей большевиков в Бутово.
Кому интересно, смотрите эту таблицу тут: http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html?format=light
И сравните с отчётами о царской охоте. А потом говорите что-то про "бойню".

А вот ещё про бродячее зверьё (собак и кошек) - что с ним делают сейчас - точно так же убирают с улиц. Не всегда гуманней. И количество поболее, чем вся императорская охота. Так что вопрос с бродячими животными до сих пор существует на том же месте и обвинять царя, что он дескать делал что-то "неправильно", когда убивал бродячих собак и кошек - когда это даже сейчас делают - это немеренное лицемерие.
http://www.adm.orel.ru/pgz/index.php?q=competition&do=show&id=12730
Выполнение работ по отлову бродячих животных в г.Орле в 2010 году
Идентификационный номер закупки - 012730
Состояние закупки - Проведенная закупка
Заказчик - МУ «Управление коммунальным хозяйством г. Орла»
Организатор - Администрация города Орла
Предмет закупки - Выполнение работ по отлову бродячих животных (226 кошек и 2305 собак) в г.Орле в 2010 году.
Дата и время окончания приема конк. заявок - 17 декабря 2009 года 11:00
Срок проведения закупки - В период со дня, следующего за днем заключения контракта (но не ранее чем с 1 января 2010 года) и по 30 июня 2010 года
Источник финансирования - Средства бюджета г.Орла
Способ закупки - Открытый аукцион



Источники картинок
Фото горы трупов:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Victims_of_the_1921_famine_in_Russia.jpg
извикисклада: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Victims_of_the_1921_famine_in_Russia.jpg
Датировка и количество трупов - по фото той же горы у Нансена в его архиве:
http://nabo.nb.no/trip?_t=0&_b=NANSEN_ENG&_r=1091&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l
http://nabo.nb.no/trip?_t=0&_b=NANSEN_ENG&_r=1099&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l
Ленина с котом
http://img.beta.rian.ru/images/21150/97/211509792.jpg
взял у коммари: http://kommari.livejournal.com/1062219.html

Поскольку он меня у себя забанил, скинте кто-нибудь ему эту картинку в комменты.

В комментах подсказывают:
КИРА АЛЛИЛУЕВА «Племянница Сталина» стр.27

Первые люди Советского государства жили в непосредственной близости друг от друга. И, выходя утром на кухню, мама могла слышать, как Ленин, приятно картавя, спрашивал кухарку: «А вы молочко давали кошечке?» Та отвечала, что давала. И тогда Ленин, собиравшийся уходить, просил: «Ну, смотрите, вы уж, пожалуйста, не забывайте».

Видно, была в характере этого человека немецкая сентиментальность, которая, как известно, нередко соседствует с настоящей жестокостью. Но мама тогда и представить не могла, что, заботясь о кошечке, милейший Владимир Ильич ежедневно подписывал десятки бумаг, дававших добро на уничтожение тысяч ни в чем не повинных людей.

Кстати, не забывайте, что это отношение Ленина к ДОМАШНЕЙ кошке (1 шт.), а Николай 2 отстреливал БРОДЯЧИХ кошек. Так что сравнения всё равно не получается. А вот по отношению к людям - очень даже получается. Николай 2 ВОЗГЛАВЛЯЛ комиссию помощи голодающим в самый страшный голод в РИ 1891-92 (см. пп.3,4 и тут), потому погибло в него в 10 раз меньше (около 500 тыс., в основном от холеры, см.), чем во время ленинского голодомора 1921-23 (5 млн, см.). Николай 2 во время своего правления казнил и допустил гибель людей на порядки меньше, чем Ленин за время своего.

Ещё вопрос о "безделии" (мол, вместо работы царём, Николай 2 убегал на полдня "пострелять кошек и ворон"), о "кровожадности царя с семьёй" (которые якобы одни поубивали такую гору зверья), "праздности и бессмысленной кровавости царских охот" (типа вместо работы царь прохлаждался на охотах).

Кратко
- охота была госмероприятием, дипломатическим приёмом и прочими подобными делами
- на охоту собиралась огромная толпа знати с егерями, от этого и количество туш
- царь не бегал специально каждый день "пострелять кошек и ворон", а делал это походя - на прогулках, и охоты не проводились каждый день
- ну и в очередной раз - читайте правила охоты 1892 (выше в посте) - "вредных животных" - "хищников" разрешалось ВСЕМ УНИЧТОЖАТЬ ВСЕМИ СПОСОБАМИ, с ограничением лишь на отраву - из санитарных соображений. В отчётах об охоте они учитываются отдельно от "полезных" "зверей" и "птицы", на которых охота собственно и велась.
- ниже у Холмогорова написано, что бродячих животных сначала отлавливали, а потом на охоте убивали, что означает, что было время, чтоб вернуть убежавшую животину хозяевам, а в распыл пустить только ничейных.

О том же у Холмогорова:
http://holmogor.livejournal.com/3601292.html?format=light
Охота в дворянской России обычно была не частным делом. а обширным представительским мероприятием. И количество убитых животных (так называемая "бойня" о который пишут запустившие всю эту мерзость клеветники) было связано с многочисленностью участников охоты. Императорская охота - это не Тургенев и Аксаков с ружьишком, а умноженная на сто охота у Ростовых из "Войны и мира". Указанные цифры - это не личный счет императора, а счет огромной компании высокопоставленных охотников и сопровождающих их егерей.

При этом участники охоты брали на себя, в частности, и общественно полезную социальную функцию (средневековая дворянская охота, кстати, развилась из обязанности сеньора защищать крестьянские посевы от потрав дикими животными, которых в темные века было не как сейчас) - санитарная зачистка от бродячих собак и кошек, то есть от реальной угрозы для жителей городов и крупных сел. Извращенческие методы типа псевдо-кастрации, в результате которой безопасность от диких собак на московских, к примеру, улицах исчезла полностью, тогда не придумали, и их отлавливали, а затем в ходе охоты отстреливали. В отчетах специально для совсем тупых стоит слово "бродячих". Не заметить его и противопоставить Императору гладящего домашнюю кошечку Ильича можно было только специально.

Сей пост Холмогорова интересен ещё и тем, что в нём он отказывается от охранительства - потому как на примере Бурматова - пропутинской жжшной мурзилки - не видит смысла и возможности говорить с нынешней "властью".

Вот так приближение Вертикали к сталинским методам эффективного менежмента ака "Сталинского Порядка" (погрома страны толпой тупых террористов) отвращает от себя даже холмогоровых.

Tags: большевики, из френдленты, контрпропаганда
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 6 comments